Alter et ego (Carnet)

Encore en "vadrouille", Pierre ! :D sur Au dessus des nuages

Filo Filo — Wed, 16 Dec 2009 09:45:53 GMT

Encore en "vadrouille", Pierre ! :D

Oui Pierre, tu décris bien "comprendre". Que de sur Comprendre

Josiane — Wed, 16 Dec 2009 05:24:19 GMT

Oui Pierre, tu décris bien "comprendre". Que de douleur quand on ne se sent pas compris et réciproquement quand ne comprend pas l'autre! Et s'il n'y a pas de compréhension de part et d'autre, comment peut-on parvenir à faire confiance et à se sentir en confiance...et s'il n'y a pas de confiance en l'autre, en soi-même, comment peut-on parvenir à la sérénité? Donc oui, la compréhension semble être une des bases "à travailler". Mais je pense que la première démarche à entreprendre pour aller dans ce sens là, c'est apprendre à se connaître soi-même! Et c'est déjà pas facile!!!! Car pour comprendre véritablement, il est nécessaire de comprendre avec le corps et ses sensations et avec le coeur et le sentiment en essayant de ne pas rester emprisonné par les mots que l'on entend où ceux qui sont dans notre tête...avancer, se remettre en question, ne pas s'enfermer dans une compréhension approximative qui nous amène parfois à se mentir à nous-même...alors oui, vu comme ça, vouloir comprendre, vouloir se comprendre est une grande démarche et effectivement ce n'est pas en disant à un moment donné :"je connais, je sais..." qu'on y arrive!
Comprendre, c'est un commencement, puis un éternel recommencement! Merci Pierre pour tes photos; ainsi, je peux commencer ma journée "au-dessus des nuages"!

Il est parfois (souvent!) tellement agréable sur Au dessus des nuages

Prince — Tue, 15 Dec 2009 23:09:19 GMT

Il est parfois (souvent!) tellement agréable quand on a aussi l'occasion d'élever l'âme dans de telles sérénités, au-dessus du corps quand celui-ci devient «grisâtre"...

Écrire la singularité sur Écrire ou communiquer ?

Pierre — Tue, 15 Dec 2009 17:18:37 GMT

Oui Josiane, j'ai depuis longtemps envisagé les multiples possibilités d'écrire ce que j'aurais eu envie d'exprimer mais, jusque-là, aucune ne m'a convenu. Et c'est peut-être aussi bien ainsi. Une écriture-exutoire, une écriture « libératrice », fait certainement « du bien » (?) à son auteur au moment où il s'en décharge... mais ce n'est pas forcément profitable à long terme et potentiellement destructeur de l'image de soi. Je crois préférable d'évoquer ultérieurement comment a eu lieu la libération et les bienfaits qui ont pu en être tirés.
Je pense que le recul permet un expression plus apaisée, plus éclairée, si toutefois elle reste perçue comme "nécessaire" dans le temps. Elle sera alors réellement partageable parce que détachée d'un excès d'affects liés à l'auteur. J'ignore si un jour je ferai quelque chose de ce que j'ai vécu, somme tout assez commun au premier abord. Il faudrait que je sache comment en extraire la part singulière, extrapolable, appropriable par autrui. Assurément il y en a une, notamment par l'imbrication avec l'écriture publique, interagissante en temps réel et largement soumise à projections. Tu ne crois pas si bien dire en parlant d'aller « au bout de soi-même » : j'ai récemment franchi ce cap dans le domaine que j'avais à approfondir. Depuis quelques semaines je suis progressivement en train de « passer à autre chose ». Mon écriture publique s'en ressent d'ailleurs (en tout cas je le ressens dans ma tête). Je te remercie de me faire part de ton appréciation de mon écriture et de l'intérêt que tu portes à mon parcours de vie.

Yogi, je te dirais la même chose que Pierre, et sur Réellement imaginaire

Josiane — Tue, 15 Dec 2009 06:26:29 GMT

Yogi, je te dirais la même chose que Pierre, et si je me glisse dans l'analogie de ta peur de ce camion, personnellement même si je suis très bien dans mon jardin, même si j'y suis en sécurité, j'ai tout de même très envie d'aller faire un tour dans le magnifique jardin public de ma ville. Cette peur ne va pas m'en empêcher! Je vais "m'armer" de courage, je vais prendre la route, MAIS, avec plus de prudence, et beaucoup plus de vigilance...l'expérience que je viens d'avoir face à ce camion qui a failli m'écraser m'a conduit à celà...attention! vigilance! mais heureusement liberté! C'est en tout cas, comme cela que je ressens cette image...

Ton commentaire ne m'étonne absolument sur Écrire ou communiquer ?

Josiane — Tue, 15 Dec 2009 05:27:51 GMT

Ton commentaire ne m'étonne absolument pas...d'ailleurs je suis quasiment sûre que tu avais déjà pensé à ces suggestions...qui ne sont d'ailleurs pas pour moi des convictions car ce que tu viens d'écrire me semble parfaitement vrai. Difficile de trouver une brèche pour écrire comme tu le souhaites. Je ressens bien que tu es authentique, sincère, toujours à la recherche de la vérité, de ta vérité. Peut-être que le jour où tu ressentiras que tu as été "presque" au bout de toi-même tu pourras passer à autre chose...je te le souhaite du fond du coeur...et ce qui est vrai c'est que j'apprécierais bien de lire le livre de ton histoire écrite avec tout le recul que tu auras à ce moment là, quand tu ne te poseras plus le même genre de questions, que tu seras entièrement serein...et ce jour là (dans 1 an, dans 10 ans...) j'espère bien que tu auras gardé mon mail et que tu me feras part de ce livre que j'irai acheter le jour même...Ce serait tellement dommage de ne pas faire profiter les lecteurs de ton expérience à travers cette écriture à la fois très recherchée et très simple. Car oui la vie est plus extraordinaire qu'un roman mais ce que tu racontes c'est justement la vie, ta vie et chacun pourra y trouver une parcelle de sa propre vie, de sa propre vérité. Ce qui me touche dans tou histoire c'est le courage de vivre ta détresse en direct. J'ai ressenti tes émotions et pour moi qui ne sais pas écrire c'est encore plus fort car tu mets de belles phrases, des beaux mots pour justement parler bien souvent de nos "vilains" maux. Alors...qui vivra...verra!

Yogi, si tu te sens bien en ayant fait ce choix sur Réellement imaginaire

Pierre — Mon, 14 Dec 2009 22:01:21 GMT

Yogi, si tu te sens bien en ayant fait ce choix je ne vois rien à y redire. C'est ta vie et tu la mènes comme tu l'entends...

Plein d'analogies peuvent venir à l'esprit en sur Réellement imaginaire

Yogi — Mon, 14 Dec 2009 21:23:34 GMT

Plein d'analogies peuvent venir à l'esprit en effet, tout dépend du point de vue. Par exemple un jour je suis sorti de chez moi pour explorer le vaste monde, mais sur la route un camion m'a frôlé de près et j'ai pris peur. Depuis je reste dans mon jardin : ce n'est pas une limitation de ma liberté mais juste mon appréciation du risque encouru.

Je peux aussi écrire sous pseudonyme, en plus du sur Écrire ou communiquer ?

Pierre — Mon, 14 Dec 2009 18:53:23 GMT

Je peux aussi écrire sous pseudonyme, en plus du changement de tout signe d'identification, mais cela ouvre à d'autres questionnements : quel serait le sens d'une écriture dissociée de mon identité réelle ? Qu'en serait-il du pacte d'authenticité si je "trichais" ainsi avec une vérité, toute subjective qu'elle soit, même si c'est avec le but de mieux m'en approcher ? A ce jour je n'ai pas de réponse...
La fiction présente le grand avantage de permettre une prise de distance avec les personnages, même s'ils sont plus ou moins largement teintés de traits autobiographiques, mais le sens de l'écriture est alors tout autre qu'une recherche de véracité. Et puis... autant je pense que la vie peut être plus extraordinaire qu'un roman, du simple fait qu'elle soit vraie, autant je crois que raconter soi-même des morceaux de sa vie peut être "plat". Parce qu'on est alors trop concerné, trop pris dans ce qu'on veut raconter. Quant à changer de genre ça ne me semble pas être un problème : dès qu'on se met dans un personnage on "l'habite". Mais là encore seulement s'il s'agit d'une écriture fictionnelle...

"Mais il reste le problème majeur: parler de ma sur Écrire ou communiquer ?

Josiane — Mon, 14 Dec 2009 18:13:53 GMT

"Mais il reste le problème majeur: parler de ma vie c'est aussi parler de celle des autres quand il y a eu interaction." Oui, je comprends...mais il y doit bien y avoir une solution...ou des solutions...région différente, prénoms différents, époque (ou année) différente...
Ou bien... penses-tu qu'une femme qui aurait vécu la même histoire que toi la raconterait d'une manière différente? Ne ressent-on nous pas les mêmes émotions? Je veux dire par là que le personnage de ton livre serait une femme qui parlerait librement de sa vie et "des autres". Car effectivement c'est très difficile de parler de soi sans parler des autres...ça n'aurait d'ailleurs aucun intérêt...Et puis après tout, pour moi qui ne te connais pas, tu as très bien pu te faire passer pour un homme alors que tu es une femme!!!Pourquoi pas? Mais attention aux fautes!car si vers la fin de ton livre tu es entièrement épanoui, il faudra penser à écrire "épanouie" mais par contre si tu restes authentique...il n'y aura aucune faute...

Émotions et intensité sur Réellement imaginaire

Pierre — Mon, 14 Dec 2009 17:17:18 GMT

« A moi aussi d'aller au delà de l'émotion et de m'empêcher d'interpréter, pour avoir des chance de comprendre. ». C'est tout à fait ça, Cabrita :o)
Calamityjane, on ne va pas forcément souffrir en suivant ses émotions... si on ne fonce pas tête baissée. Une analogie me vient : je sais que conduire vite présente des risques et, n'ayant pas envie de les courir, je me prive d'une certaine intensité d'adrénaline en conduisant à une vitesse à laquelle je me sens "maître de mon véhicule". Certes en allant plus vite sans savoir si j'en ai vraiment les capacités je vivrais des émotions plus fortes, mais le jeu en vaut il la chandelle ? Je peux voir cette limitation volontaire comme une moindre liberté, ou au contraire comme un moyen de conserver celle de choisir à chaque instant le sens que je donne à ma vie. Quitte à rouler plus vite quand je m'en sentirais capable ;o)

"l'amour a de multiples formes et on peut sur Réellement imaginaire

calamityjane — Mon, 14 Dec 2009 12:00:34 GMT

"l'amour a de multiples formes et on peut préférer éviter celles qui conduisent vers des risques de douleurs excessives", je trouve cette phrase très juste mais pourtant elle me gêne, elle me fait un peu peur...même. Parce qu'en fait, c'est penser qu'on va forcément souffrir à suivre ses émotions, ses sentiments...cela ne réduit il pas l'intensité de la relation qu'on veut parfois établir, à se contrôler souvent ? amoindrir la liberté de vivre aussi...

Pierre, très intéressant ton texte, en plein dans sur Réellement imaginaire

cabritamonte — Sat, 12 Dec 2009 23:38:14 GMT

Pierre, très intéressant ton texte, en plein dans le mil. C'est en parlant avec les gens auxquels on est le plus sensible, qu'on entend le moins ce qui est dit et qu'on a tendance à "broder" autour Le message que l'on reçoit n'est pas celui qui était envoyé.
C'est comme ça que je comprends une phrase de Nietzsche : "C'est entre les choses les plus semblables que mentent les plus beaux mirages ; car les abîmes les plus étroits sont plus les difficiles à franchir. Pourtant c'est justement ceux qui nous émeuvent ou nous font réagir qui nous apportent le plus nous rendent vivants. Éviter de ressentir quel ennuie...Depuis quelques temps j'ai compris que ce que je ressens à l'écoute m'appartient, viens de moi, (mon vécu), l'autre ne sait pas forcement ce que cela provoque en moi. A moi de montrer ou non mes émotions. A moi aussi d'aller au delà de l'émotion et de m'empêcher d'interpréter, pour avoir des chance de comprendre. Toujours des sujets de réflexions qui me touchent, merci à toi.

Oui Yogi, quand je parle du contrôle des sur Réellement imaginaire

Pierre — Sat, 12 Dec 2009 09:27:31 GMT

Oui Yogi, quand je parle du contrôle des situation génératrices d'émotions indésirables, je suis bien dans un évitement. Le risque de me trouver confronté à des émotions qui pourraient m'être difficiles à vivre existe toujours, mais je le réduis considérablement. Tout comme le risque d'avoir un accident en conduisant à vitesse modérée existe.
Renoncer à l'amour, certainement pas, mais l'amour a de multiples formes et on peut préférer éviter celles qui conduisent vers des risques de douleurs excessives.

Mmhh ... "s'abstenir de regarder des films de sur Réellement imaginaire

Yogi — Sat, 12 Dec 2009 00:01:56 GMT

Mmhh ... "s'abstenir de regarder des films de violence" c'est éviter l'émotion, ce n'est pas la maîtriser ; la fois où ensuite on tombe par surprise sur une scène de violence au détour d'une comédie, on est cuit.
De même, il ne faut pas renoncer à l'amour parce qu'un jour un chagrin d'amour nous a mené au bord du suicide. Du moins, c'est mon avis.

Roman de vie sur Écrire ou communiquer ?

Pierre — Fri, 11 Dec 2009 23:30:06 GMT

Josiane, je dois dire que ton commentaire me fait un immense plaisir. Je crois, en effet, que mon "roman" je l'écris en le vivant. Je n'ai pas besoin de recourir à l'artifice de la fiction alors que je ressens « pour de vrai » les émotions issues de la découverte. C'est cette réalité des ressentis qui m'a tellement séduit quand j'ai découvert les écrits autobiographiques de ceux qui se racontaient en temps réel sur internet, il y a une dizaine d'années.
Ma réflexion actuelle tourne autour de ce que j'ai perdu en m'ouvrant au plaisir et aux avantages de la "communication". J'y ai gagné d'un côté, perdu de l'autre. Je ne suis pas, pour le moment, tenté par la fiction. Et si j'aurais bien de quoi écrire « un roman » de mes aventures émotivo-relationnelles, désormais très largement masquées pour la part qui me semble la plus intéressante, je ne crois pas être tenté par le travestissement d'une autobiographie sous la forme d'un faux-roman. J'aime trop la "vérité" (l'authenticité). Mon "pacte autobiographique" était de proposer le partage de mes ressentis avec ceux et celles qui pourraient y trouver quelque chose qui les aide sur leur propre chemin. Exactement comme tu le décris, donc (d'où mon plaisir). Malheureusement ma vie relationnelle réelle et celle d'internet (réellement imaginaire !) se sont confondues au point de rendre "impossible" la poursuite de ce pacte de sincérité... Si j'ai quelque chose à écrire ce sera peut-être autour de cette imbrication réel/imaginaire, d'ailleurs. Mais il me faudrait alors prendre du recul avec mon sujet, donc vis à vis du monde d'internet. C'est peut-être ce qui est à l'oeuvre depuis quelques temps. Mais il reste le problème majeur : parler de ma vie c'est aussi parler de celle des autres quand il y a eu interaction. Je ne sais pas comment le contourner.

Éviter de se mettre en danger sur Réellement imaginaire

Pierre — Fri, 11 Dec 2009 22:15:16 GMT

J'aime bien quand vous vous répondez sans que j'intervienne :o)
Juste quelques mots de précision : l'idée de « contrôler ses émotions », en rapport avec l'idée de ne pas se laisser submerger par elles, ne se joue pas au niveau d'une censure. C'est plutôt, il me semble, une façon d'être vigilant en fonction de ce qu'on connaît de soi en se protégeant d'affects trop intenses. Inutile de se mettre dans des situations qui permettraient à ces affects de se manifester. Autrement dit : on ne contrôle pas les ressentis mais les situations dans lesquelles ils pourraient se manifester. On évite de se mettre "en danger affectif". Par analogie, c'est comme s'abstenir de regarder des films de violence si on s'y sait sensible.

@alainx : "Contrôler ses émotions" veut aussi sur Réellement imaginaire

Yogi — Fri, 11 Dec 2009 17:29:11 GMT

@alainx : "Contrôler ses émotions" veut aussi dire tout simplement être capable de vivre sans se laisser submerger par elles.
Notre identité, notre capacité à évoluer, notre santé mentale, se situent "entre le stimulus et la réponse", c'est à dire dans le pouvoir d'intercepter l'émotion, de la domestiquer et de l'endiguer si elle est trop violente. Pour moi, être "en prise directe" sur ses émotions, sans pouvoir mettre de filtre ou de distanciation, peut nous mener à notre perte.

contrôler ses émotions signifie souvent les sur Réellement imaginaire

alainx — Fri, 11 Dec 2009 11:30:45 GMT

contrôler ses émotions signifie souvent les censurer par ce qu'on les craint.
question : faut-il craindre ses émotions et ses ressentis ? Autre manière de dire : faut-il entrer dans la crainte de soi-même ? or, les émotions sont fondamentalement constitutives de notre personne. Elles sont indispensables à la relation affect-ive, et l'affectivité joue dans toutes les relations... avec une amante comme avec la boulangère du quartier... (Surtout si on est amoureux de celle-ci... !! *sourire*) A trop les contrôler, on se décharne. c'est alors qu'une relation se bâtit sur l'imaginaire, et non pas sur la réalité des ressentis qui la constitue. car l'imaginaire génère des ressentis... Contrôlables...

je rajouterai...les seuls sentiments restants sur Réellement imaginaire

calamityjane — Fri, 11 Dec 2009 08:04:30 GMT

je rajouterai...les seuls sentiments restants sans le langage sensé demeurent la peur, la colère etc...oui quand il n'y a plus de paroles, la communication reste possible, l'attitude le prouve.